cash^ Ierakstīts Novembris 23, 2009 Share Ierakstīts Novembris 23, 2009 Ja ārā ir 0°C un rīt būs divreiz aukstāks, tad kāda rīt būs gaisa temperatūra pēc Celsija? Viens variants bija 0°C = 273,16K ~273K273/2=136,5 136,5 K = -136,65°C Rītā tempertūra pēc Celsija būs -136 grādi. Nezinu kāpēc, bet man tas nešķiet pareizi. Kā tad ir īstenībā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 "Divreiz aukstāks"? Kā to saprast? Tas ir tik šķidrs jēdziens, ka no tā nekādus secinājumus izdarīt nevar. Kamēr tas netiks nodefinēts, tikmēr neko vairāk izrēķināt nevar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sky_High Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Vilx-, vai labāk būtu "divas reizes mazāka temperatūra?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
cash^ Novembris 23, 2009 Author Share Novembris 23, 2009 Ej nu saproti.. Neesmu teksta autors. Es uzskatu, ka 0 / 2 = 0 un beigta balle! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 A moš rēķinam Fārenheitos? 0C = 32F. 32F/2 = 16F = -8.9C. Kamēr nav definēts, ko nozīmē "divreiz aukstāks" (kas ir tikpat izsmeļošs jēdziens kā "divreiz karstāks", "divreiz sarkanāks" un "divreiz smukāks"), tikmēr vispār nekādus secinājumus izdarīt nevar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 (labots) Parasts cilvēks šitādu lietu pateiktu pēc izjūtām - "šodien nogāju 4 kilometrus un nosalu, tātad rīt varēšu noiet tikai 2, pirms nosalšu - 'ar aknām jūtu' ". Un temperatūru prasi tam, kurš šitādu pērli dzemdējis. Variants par attālumu no absolūtās nulles ir stipri samudrīts, un to varētu izvirzīt tikai cilvēks, kurš pats nezina, ko grib. Labots Novembris 23, 2009 - tt2t Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Vilx-, vai labāk būtu "divas reizes mazāka temperatūra?" Kurā mērvienību sistēmā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Ak, jā - attiecībā pret nulli mīnus 136*C ir nevis "divreiz aukstāk", bet gan "dakuja aukstāk". Pasaulē zemākā reģistrētā vispār ir bijusi tikai -89*C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapelis Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 kā būtu ar tādu eksperimentu - vienkārši izmēram cik ātri krīt termometra stabiņš līdz kādai vērtībai, un atrast pie kuras temp. tas nokrītas tieši 2x ātrāk... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cash^ Novembris 23, 2009 Author Share Novembris 23, 2009 (labots) Lapelis Lai gan, stabiņš kristu attiecīgi temperatūras izmaiņu ātrumam. Tas taču nav konstants. Anyway, skaidrs ir tas, ka jautājums ir debīls. Ar to arī man pietika. Paldies atbilžu autoriem Labots Novembris 23, 2009 - cash^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapelis Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 (labots) nu protams, jo lielāka temp. starpība starp diviem ķermeņiem jo ātrāk notiek siltuma apmaiņa. Bet kāda šajā eksperimentā tam nozīme? Vienkārši ātrums ar kādu kritīsies nebūs vienmēr vienāds. Tas tāds, mans skatījums uz to, kā tas varētu dzīvē izspausties, jo šeit ir pilnīgi pajāt par kādu skalu iet runa, da kaut vai Kalvīšos skaitam, tas rezultātu nemainīs cik ātri mainīsies temp. Labots Novembris 23, 2009 - Lapelis Link to comment Share on other sites More sharing options...
edw Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Pasaulē zemākā reģistrētā vispār ir bijusi tikai -89*C. Palasi par absolūto nulli tie 89 grādi bijuši reģistrēti uz zemes, brīvos apstākļos.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 par absolūto nulli lasīju skolas grāmatās pirms gadiem 10. uz zemes normālos apstākļos reģistrētā ir -89. laboratorijās ar šķidro slāpekli un citām izvirtībām nepilnu absolūto var dabūt, ~0.2 grādu pietrūkstot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edw Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Tieši tā Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uģis Lācis Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Rīt būs šķidrā slāpekļa lietus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Nu visas skalas jau tikai apzīmē kaut ko, lai mums vieglāk būtu saprast, manuprāt, vispareizākā ir Kelvina skala, jo temperatūra ietekmē daļiņu kustību, jo zemāka, jo lēnāk kustās un pie Kelvina 0 apstājas pavisam, tātad kustība nevar būt negatīva un - grādi nav pareizi pēc būtības. Tad nu atbildot uz jautājumu - divreiz aukstāks varētu būt tad, kad daļiņu kustība ir 2x lēnāka, nezinu, cik tas būs pēc Celsija skalas, bet interesenti var sākt celt augšā termodinamikas principus un moš tur varēs rast atbildi. Un vispār, nezinu, vai pat uz pareizo pusi es te samurgoju ;XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
All-marss Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Nu,veči,jūs dodat! 0 grādi pēc Celsija arī ir skaitlis un nav nekāda nulle! Divreiz aukstāks būs -2 grādi pēc Celsija. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Battery Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Tā kā celsija temperatūru attēlo intervālu skalā, tad nevar pateikt kādai temperatūrai divas reizes lielāku/mazāku temperatūru. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastjens Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Nu,veči,jūs dodat! 0 grādi pēc Celsija arī ir skaitlis un nav nekāda nulle! Divreiz aukstāks būs -2 grādi pēc Celsija. Lūdzu pamatojumu, jaunais matemātikas ģēnij Link to comment Share on other sites More sharing options...
edw Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Nu,veči,jūs dodat! 0 grādi pēc Celsija arī ir skaitlis un nav nekāda nulle! Divreiz aukstāks būs -2 grādi pēc Celsija. Pērle!! :D :D Aizej uz 2. klasīti un atkārto ko nozīmē 2 reizes mazāks un par 2 mazāks Link to comment Share on other sites More sharing options...
JuutpaudisMaigcilveeks Novembris 23, 2009 Share Novembris 23, 2009 Nu ja divas reizes aukstāks... tad 0 grādu vietā, paņemam fārenheita 32 x 2 = 64. Bet nez.. savādāk jau nevar. Sajūtas tak nepaliek divreiz aukstākas, lai tās varētu izmantot kā atskaites punktu 'divreiz aukstākam'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
All-marss Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Lūdzu! Atvainojos,es tā vienkāršā valodā,lai visiem būtu saprotams. Pamatojums šāds: Ar 0 Celsija temperaturu skalā apzīmē ūdens sasalšanas punktu,ar 100 ūdens vārīšanās punktu,tā tad skala ir sadalīta 100 vienādās daļās un katru iedaļu sauc par grādu.Šīs vienādās iedaļas tiek turpinātas gan virs 100 grādu atzīmes un tās pieņemts apzīmēt ar plus (+) zīmi,gan aiz 0 grādu atzīmes un to pieņemts apzīmēt ar (-) zīmi. Piemēram: -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3, u.t.t. uz abām pusēm no 0 atzīmes. Vispārīgākiem apzīmējumiem vēl izmanto vārdus: siltāks,karstāks (nozīmē temperatūras paaugstināšanos) un aukstāks,vēsāks (nozīmē temperatūras pazemināšanos) Pēc uzdevuma nosacījumiem sākuma temperatūra dota 0 grādi pēc Celsija.Dots,ka kļūs AUKSTĀKS,tā tad temperatūra pazemināsie,tālāk dots,ka kļūs divreiz aukstāks,tātad pazemināsies par divām iedaļām.Tas tad kopumā arī dod -2 grādi pēc Celsija. Te ,,0,, nav jāsaprot kā matemātisks simbols,bet gan kā atskaites pumkta apzīmējums. Cits piemērs: ir -2 grādiC,rīt būs divreiz aukstāks,tātad (-2)x2= -4 grādiC. Piem.: šodien ir +10 grādiC, rīt būs divreiz siltāks,tātad +10x2= +20 grādiC. Labots Novembris 24, 2009 - All-marss Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanibaals Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Varētu atzīmēt, ka t* tiecas uz 0 un nekad to nesasniedz, gan ar "+", gan ar "-", cipars aiz komata paliek. Pie rezultāta noapaļošanas līdz veselam skaitlim rezultāts arī būs 0 neatkarīgi vai t* ir 0,05 vai 0,2. Vēl gan šo uzdevumu var atrisināt pieejot no otras puses. Tas divreiz aukstāk jāpārvērš par divreiz ātrāk. Celsija grādi ir attiecībā pret ūdens sasalšanas temperatūru, tad arī būtu korekti rēķināt ka divreiz aukstāk/karstāk ir tad, ja ūdens uz pusi īsākā laikā atdziest/sasilst. Ja šodien 20*C silts ūdens izejot laukā sasala x minūtēs, tad jānoskaidro pie kādas t* rīt izejot laukā ūdens sasals x/2 minūtēs. Aprēķiniet un būs arī atbilde. Jautājums pats pēc savas būtības ir nekorekts, jo ir saistīts ar sajūtām, tas ir tāpat kā paprasīt divreiz zaļāku, vai arī uzprasīt vai tas ko es redzu kā zilu arī citiem izskatās zils, moš citiem tas izskatās sarkans, tapēc arī gaumes atšķiras. Labots Novembris 24, 2009 - Kanibaals Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einars Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Samuldējos tiešām divreiz vairāk no nulles grādiem nekādi nesanāk izrēķināt, lai nenonāktu kaut kādās pretrunās. Labots Novembris 24, 2009 - Einars Link to comment Share on other sites More sharing options...
argonaut Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Atslēgvārds: intervālu skala. http://davidmlane.com/hyperstat/A30751.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemirst Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 google: twice as cold as zero 0 C = 273,15 K 273.15 / 2 - 273,15 = -136,575 C Ne? Pēc uzdevuma nosacījumiem sākuma temperatūra dota 0 grādi pēc Celsija.Dots,ka kļūs AUKSTĀKS,tā tad temperatūra pazemināsie,tālāk dots,ka kļūs divreiz aukstāks,tātad pazemināsies par divām iedaļām.Tas tad kopumā arī dod -2 grādi pēc Celsija. Te ,,0,, nav jāsaprot kā matemātisks simbols,bet gan kā atskaites pumkta apzīmējums. Cits piemērs: ir -2 grādiC,rīt būs divreiz aukstāks,tātad (-2)x2= -4 grādiC. Piem.: šodien ir +10 grādiC, rīt būs divreiz siltāks,tātad +10x2= +20 grādiC. Izbeidz labi? Tu nonāc pretrunā pats ar sevi: 1) "tālāk dots,ka kļūs divreiz aukstāks,tātad pazemināsies par divām iedaļām." 2) Piem.: šodien ir +10 grādiC, rīt būs divreiz siltāks,tātad +10x2= +20 grādiC. (Kur te ir 2 iedaļas? Te ir reiz 2) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Man šis uzdevums liekas absurds. Kāda velna pēc būtu jāpāriet uz Kelviniem? Kāpēc nevarētu rēķināt pēc Fārenheitiem??? 0'C=32'F 32/2-32=-16'F -16'F=-26.67'C Labots Novembris 24, 2009 - Žaks Kustō Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapelis Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) da duriks viņš. Kā var divus dažādus skaitļus, 0 un 1, pareizināt ar divi un dabūt vienu un to pašu vērtību, divi? Žak, a kāpēc fārenheitiem? Es varbūt gribu ar Rankīniem vai Romeriem Kā jau teica, tas vairāk uz sajūtām balstīts. Jo pēc celsija skalas to tīri matemātiski nevar izrēķināt, lai gan uzdevumā teikts tieši pēc celsija skalas. Un kurš teica, ka jāizmanto tieši Kelvina skala (lai gan tā, protams, liekas pati loģiskākā, bet tik un tā). Vieglākais ir ar termometra stabiņa kritumu, vai ūdens sasalšanu (šito es arī sāku rakstīt iepriekšējos postos, bet tad sapratu, ka tas nebūs tik vienkārši, jo būs grūti pateikt kurā tad brīdi tas ūdens būs tik tikko sasalis). Labots Novembris 24, 2009 - Lapelis 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Piekrītu Lapelim! Šitā pāriešana uz citām sistēmām nekam neder! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemirst Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Nu tas ir atjautības uzdevums, viņu nevar nopietni uztvert. http://mathforum.org/library/drmath/view/58415.html Therefore I propose that if you insist on saying "twice as cold," we should mean this by it: "half the temperature on the Kelvin (or Rankine) scale." By this definition, "twice as cold as 0 C" is half of 273.15 K, which is 136.57 K. Converting this back to Celsius, we get -136.58 C. That's very cold. I don't think it will ever be "twice as cold as 0 degrees" in either Fahrenheit or Celsius. This definition of "twice as cold" might satisfy a low-temperature physicist, who is concerned about the amount of energy in a substance, but it does not agree with our everyday idea of cold. Atjautības uzdevumi ir stulbi, parasti tiek spekulēts uz definīcijām. Nedomāju, ka vajag šo te tālāk diskutēt. Un vispār, tā lūk iet, ka izmanto šādas temperatūras skalas. Šādai skalai šāds termins vienkārši nav definēts. Tas ir tas pats, kas pateikt: "Šodien nopelnīju 0 Ls, rīt nopelnīšu 2x vairāk!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewAge Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Man šis uzdevums liekas absurds. Kāda velna pēc būtu jāpāriet uz Kelviniem? ... Varbūt tādēļ, ka Kelvini ir SI sistēmas mērvienība? To, starp citu, pamatskolā māca.. Bet atbilde uz jautājumu ir meklējama šeit: http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_measurement#Interval_scale Ratios between numbers on the scale are not meaningful, so operations such as multiplication and division cannot be carried out directly Labots Novembris 24, 2009 - NewAge 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Atbilde, protams, ir vienkārša. Divreiz aukstāks būs viduspunkts starp 0°C un absolūto nulli -273°C vai 0 K, un šis lielums ir izsakāms da jebkādā skalā. Tas ir vienkārši, jo ir definēta zemākā robeža. Grūtāk būtu saprast, kā pareizi novērtēt divreiz karstāka ķermeņa temperatūru. Šeit nekādas augšējās robežas nav definētas. Teiksim, ja ķermenis ir 40°C un tiek teikts, ka tas uzkarst divas reizes, tad korekti būtu norādīt, vai domāts, ka tā iekšējā enerģija palielinās 2x (Tā absolūtā temp pieaug no 313K līdz 626K), vai konkrētajā skalā tā temperatūra palielinās 2x (no 40°C (313K) līdz 80°C (353K)). No fizikālā viedokļa, ar tempertūru saprot ķermenim piemītošo enerģiju. Attiecīgi, pareizi ir izmantot absolūto skalu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemirst Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Es domāju, ka tās ir muļķības, kurtka, Leshij. Kā jau newage iepostēja. 0C = 273K 2x mazāka temperatūra: 137K (-137C) Tajā pat laikā -1C = 272.2K Divreiz mazāka temperatūra normālu cilvēku izpratnē -2C = 271.15K Neliekas tāds kā lēciens nedabisks pa temperatūrām? Protams, visticamāk, šis arī ir nepareizi sastādītā atjautības uzdevuma atrisinājums. Labots Novembris 24, 2009 - nemirst Link to comment Share on other sites More sharing options...
janisce Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Ratios between numbers on the scale are not meaningful, so operations such as multiplication and division cannot be carried out directly - vispareizākā atbilde ir no NewAge...! Ir muļķīgi lietot kaut kādus reižu salīdzinājumus mērogojamiem lielumiem... kāds izdomā kaut kādu uzdevumu un tad notiek lauzšanās par definīcijām... muļķīgi nelietderīgi. Pat ja būs kāda atbilde, kam tā līdzēs??????!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemirst Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Nu ja Tāpat kā 2x aukstāks par 10C ir -132 C Link to comment Share on other sites More sharing options...
falck Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Manuprāt, tieši atbildot uz jautājumu - divreiz aukstāks, es personīgi saprotu, ja 0'celsija ir 273K, tad divreiz mazāk ir 273-2*273 K, jeb -273K... Pareizāk taču būtu teikt par pusi mazāk, nevis divreiz mazāk. Tā pat nesaprotu, kā, cilvēks, kam ir 500ls alga var pateikt ka viņam tagad ir divreiz mazāka alga. Ko tas īsti nozīmē, ka viņš tagad nevis saņem 500ls algu bet maksā darba devējam 500ls, jeb, viņa alga ir -500ls? Jo tā jau sanāk - viena alga bija 500ls. 1x mazāka būtu alga 0ls, 2x mazāka būtu -500ls... Jāuzmanās lietojot latviešu valodu lai aprakstītu matemātiskās darbības sadzīvē.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 jautājums pats par sevi ir nepareizs no kompūtertāpu viedokļa pāriet uz SI mērvienībām ir galīgi nepareizi jo meteo termometrs ir C šai gadījuma ir jautājums kas ir 0C ja pareizi atceros tad meteo temperatūra irvidējais no 3 mērijumiem ar 15min intervalu (vot te varu kļudīties iepējams ka bij 30min) pie -1 0 +1 kas kopā dod 0 ja saka kabūs 2x zemāka ņemam zemāko un reizinam ar divi -1x2 būs -2 grādi jo ja reiz runa iet par meteolietām tad nejauksim te elementārdaļu fiziku iekšā jopcik ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
All-marss Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Nu beidzot viens Normāls Cilvēks! Pareizi, NC, es arī lasu un brīnos,kā tik ,,augsti izglītotiem un erudītiem,, nav pa zobam vienkāršs atjautības uzdevums! Tad jau nav ne kāds brīnums,ka mums dzīvē ir tik daudz visādu bezjēdzīgi ,,samuģītu,, lietu,likumu,noteikumu un skaidrojumu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Leshij nē nu tu toč esi kompūtertārps SAKA TEV ka āra temperatūru nenosaka ar vienu mērījumu (un neprasi man tev meteo principu pdfu taga meklēt - gribi meklē pats) tas ir 3 temperatūru mērījumu vidējais ! paņemam zemāko pareizinam ar divi un būs atbilde ! Labots Novembris 24, 2009 - NormaalsCilveeks Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Leshij nē nu ok ja tu uzskati ka tu "pēc definīcijas" dzīvo uz Venēras tu vari teikt ka baiss brīnums ka ārā ir 0C nevis 400C ja tu uzskati ka tu "pēc definīcijas" dzīvo SKS uz izejot uzpīpot tad arī brīhnums ka nav kosmosa "near zero" bet tikai 0C es gan domāju ka jebkuram normālam cilvēkam ir skaida lieta kā "pašsaprotamības princps" un ja reiz uzdevuma nostādē ir "āra temperatūra" tad tā ir jāpieņem kā standarta meteo temperatūra "aiz loga" un nevajag te piesaukt Kelvinus un aPzolūto nulli ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!