desto Ierakstīts Janvāris 28, 2016 Share Ierakstīts Janvāris 28, 2016 Jautājums spečukiem, no kādiem vadiem būtu labāk uztaisīt homemade audio vadus? Ir jau mēģināti sekojošie varianti: - LAN kabelis - IDE šleifs Rezultātā sanāca, ka no IDE šleifiem skaņas kvalitātes nekādas. No LAN kabeļa skaņa labāka par standarta audio vadiem, bet gribētos vēl tīrāku skaņu. Varbūt kādam šeit esot bijusi tāda pieredze? Link to comment Share on other sites More sharing options...
viesturs0711 Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Kur maita, tur salasās ērgļi! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
desto Janvāris 28, 2016 Author Share Janvāris 28, 2016 labaak sleedz sjo lazju pasjrociigi un laiciigi. Gan neuzskatu šo tēmu par kaut kādu "lažu". Kā arī neuzskatu, ka pirkt professionālos audio kabeļus par ~42EUR metrā ir izdevīgāk nekā mēģināt dabūt kaut cik līdzīgu skaņu no neko nemaksājošiem pārpalikumiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slaids Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 A kur tam visam sāls? Iefist kapeiku? Ņem visresnāko vara kabeli un būs OK. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jema Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) Rezultātā sanāca, ka no IDE šleifiem skaņas kvalitātes nekādas Kaut ko ne tā izdarīji, šie vadi ir lieliski, ne pa velti viņus pie diskus liek! Labots Janvāris 28, 2016 - jema Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIGs Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Tak jebkuram loham skaidrs, ka par pamatu jāņem USB vads ! Vēlams Vismaz USB 3.0 vai 3.1 un lai ir arī TypeC konektors ! Vēl var provēt izraut kādu gabalu no mājas elektro instalācijas ! - Tie alumīnija ar balto izolāciju sniedz izcilu skaņas kvalitāti ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
desto Janvāris 28, 2016 Author Share Janvāris 28, 2016 Ņem visresnāko vara kabeli un būs OK. Ar resnāko ne vienmēr var dabūt kvalitāti, bet biežāk pat otrādi - to zaudēt. Kaut ko ne tā izdarīji, šie vadi ir lieliski, ne pa velti viņus pie diskus liek! Arī bija tāda doma, kāpēc arī tika mēģināts, tomēr sanāca, kā sanāca. Mēģināju dažādus variantus taisīt - IDE garām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Populārs ieraksts Didzis Janvāris 28, 2016 Populārs ieraksts Share Janvāris 28, 2016 Desto, labs profesionāls audio kabelis maksā nu maksimums 2 eiro metrā. Vismaz ar tādiem kabeļiem strādā profesionāļi uz skatuves un studijā. Viss pārejais, ko raksta audiofīli ir pilnīga buļa kaka. Ja runa par vadiem uz akustiku, tad jo lielāks vada šķērsgriezums, jo mazāka pretestība, jo labāk. Viss pārejas arī ir pilnīgas muļķības. Jebkurš tehnisks cilvēks, kurš mācijies radiolietas pateiks to pašu. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIGs Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Arī bija tāda doma, kāpēc arī tika mēģināts, tomēr sanāca, kā sanāca. Mēģināju dažādus variantus taisīt - IDE garām. Sata kabeļi taču laiž cauri lielāku bitreitu - jāņem tie ! man kautkur ir arī SAS un SCSI kabeļi. Tik par SCSI paliek aktuāls jautājums vai, ja viņus izmanto priekš audio, tad arī vada galā vajag terminatoru ?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubb Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) MIGs, IDE vadi ir labāki, vairāk dzīslu. Šie vadi tak ir ciparu signāliem paredzēti, attiecīgi jebkurš signāls pa tiem plūdīs ciparu formātā. Jo vairāk vadu, jo vairāk bitu signāls. Protams, jāskatās kāda būs semplēšanas frekvence... bet tas tā. Jo vairāk vadu, jo labāk! Labots Janvāris 28, 2016 - rubb Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIGs Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Bet SCSI tie vadi smukāk sapīti un pa krāsām ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insekc Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Desto, pirmkārt jānoskaidro par kādiem audio vadiem ir runa. Ja par signāla vadiem, t.i. no datora, cd/dvd atskaņotāja u.t.t. uz pastiprinātāju, tad tie ir ekranētie vadi (katrs kanāls atsevišķā ekrānā), vadiem jābūt pietiekami mehāniski izturīgiem un ar pietiekamu vara daudzumu (gan centrālā dzīsla, gan ekrāns). Dzelteno brāļu izstrādājumi grēko visos šajos parametros. Ja par akustikas vadiem, t.i. no pastiprinātāja uz tumbām, tad tur ir svarīgs tikai vada šķērsgriezums. DEPO pirkti 2.5 mm2 vadi 90% gadījumos būs vairāk nekā pietiekami. Īsti feinšmekeri, protams, teiks, ka ar to nav pietiekami, BET tad ir jābūt attiecīga līmeņa VISAI aparatūrai un, kas nav mazsvarīgi, attiecīgi iekārtotai istabai. Stikla durtiņas, glāzes/vāzes plauktos, gaismekļu abažūri un visas mēmeles rūpīgi jāizvērtē no akustikas viedokļa. InsekC, kādreiz RSF akustiku mācījies. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Populārs ieraksts martinno Janvāris 28, 2016 Populārs ieraksts Share Janvāris 28, 2016 10 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
desto Janvāris 28, 2016 Author Share Janvāris 28, 2016 @@Insekc, netaisos jau Karnegi halli mājās rīkot, bet gan gribētos lai skaņa būtu dzidra. Baigi patīk instrumentālā mūzika un gribētos kaut uz pusi pietuvoties rezultātam kuru sanāca izspiest mašīnā. Runa iet par vadiem no pastiprinātāja uz AS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricijs Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 bezjēdzīgi Tev tak pateica uz tumbām, jo resnāki vadi, jo labāk... uz pastiprinātāju ieejas avotam labi ekranēti... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Baigi patīk instrumentālā mūzika un gribētos kaut uz pusi pietuvoties rezultātam kuru sanāca izspiest mašīnā. tad jau tu mājās klausies ''Abavu'' 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insekc Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Desto, ja tu pateiktu kādu pastiprinātāju un tumbas lieto, tad te jau pakomentētu. Vēl - kas par skaņas avotu? CD/DVD? Dators ar MP3? Par vadiem uztumbām jau teicu 2.5 mm2 vadi no DEPO vai K-RAUTA būs gana labi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Es varu galvu likt ķīlā, ka autors aklajā klausīšanās testā neatšķirtu iztaisnotu drēbju pakaramo no 40+ Euro/metrā apzeltītā audiorastu kabeļa. Tak lūdzu beidziet sevi mānīt ar šiem pesteļiem, tiešām vienkārši izsmiekls. Speciālisti kā Didzis un Insekts jau visu par tēmu uzrakstīja. Ķirzaka, ver tak ciet, kamēr dimanta akustisko karekļu un kabeļu klucīšu tirgotāji nav atlīduši. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 MIGs, IDE vadi ir labāki, vairāk dzīslu. Šie vadi tak ir ciparu signāliem paredzēti, attiecīgi jebkurš signāls pa tiem plūdīs ciparu formātā. Jo vairāk vadu, jo vairāk bitu signāls. Protams, jāskatās kāda būs semplēšanas frekvence... bet tas tā. Jo vairāk vadu, jo labāk! Link to comment Share on other sites More sharing options...
osscar Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) ar depo vadiem uzmanīgi...labi ka čeks bija palicis - oranžie plīst kā diegi ....izolācija pārcepta vai kas.....labi ka piefiksēju....veras vaļā no sāniem. samainīja pret citu "modeli". galos lieku )auto korektors psc) banānveidīgos vai dakšas no ebaja. signāla vadiem izmantoju vecu cccp laiku apsudrabotu vadu , kuram uzģērbju no izdīrāta scart vada gumijas kažoku un tam pa virsu dekoratīvu zeķi no ebaya. konektori no ebaya dažādu tipu: bez zeķes un pliks krievu sudrabs: nezinu vai viņi ir labāki -bet pF kapacitāte šiem ir ap 100 pie 0,8 m....kamēr smukajiem no veiča -dažiem 300. man vienkārši patīk pašam jamos taisīt. Labots Janvāris 28, 2016 - osscar Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 man vienkārši patīk pašam jamos taisīt. Tie vadi izskatās pēc tādām končām, ka izkonkruē Monster Cables un Diamond Cables par 500+ Eur metrā. Sāc biznesu.Luke vai kāds cits apsities audiorasts forumā var priekš Tevis uzrakstīt garu un plašu rakstu par to, kā šie kabeļi pastiepj plašāku akustisko skauvi, padara dzidrākas antimatērijas vibrācijas, un kā momentā attīra akustiskās čakras, sniedzot pilnīgu orgasmu un akustisko babtismu reizē. Būs hits. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
osscar Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) \silver variants: nu nez bizīts nesanāks....konektori maksā pāris eur gab...vēl darbs, palīgmateriāli...tāpat neviens nemaksās kaut pāris desmitus eur. tur mārketingā daudz jāiegulda... Labots Janvāris 28, 2016 - osscar 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 Man sāk veidoties pat ļoti nekaunīgi ienesīgas biznesa idejas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
osscar Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 neesmu mērījis dārgos vadus, bet tādiem vidējiem un lētiem pat ļoti īsiem mēdz būt baigā kapacitāte....simtos..ja tādus uz RIAA no vinila uzliek - tad čau augšas... pretestība parasti vadiem maza, bet ja kapacitāte ir maza - tad induktivitāte liela un otrādi...abi nevar būt mazi..kas ko vairāk ietekmē = lai katrs lemj pats. es vienā topikā liku mērījumus no testa plates kā mainās 150 pf vads un 80 pf vads augšas ...+ 6db 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 pretestība parasti vadiem maza, bet ja kapacitāte ir maza - tad induktivitāte liela un otrādi...abi nevar būt mazi..kas ko vairāk ietekmē = lai katrs lemj pats. Zināma loģika ir, tik kā cilvēks izmērīs, izvēloties vadus veikalā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaspars12 Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) Kāds varbūt var tehniski izstāstīt ko ietekmē vairāk dzīslas kabelī, jo var būt divi 2.5kvmm vadi, bet vienā 20dzīsliņas, bet otrā 200, kas būs high-end un skanēšot labāk, ir kāds to pārbaudījis - kaut kur piemin skinefektu, bet nu uz 20kHz tur nekāds efekts no tā nav Labots Janvāris 28, 2016 - Kaspars12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 (labots) bet otrā 200, kas būs high-end un skanēšot labāk Tieši otrādi - daudzdzīslu kabelī rodas cilvēka ausij nesaklausāmais skin effect, bet audiorasti mēļo, sit pie krūts un gatavi zvērēt pie savas mātes dzīvības, ka tas esot gluži vai tikat traucējošs dvēseliskas mūzikas baudīšanai, it kā kāds tev čurātu pa tiešo ausī. The resistance of a stranded wire is always worse than a solid wires because of all those employ spaces between the conductors (called "interstices"). The surface of the stranded wire is equally chaotic, making it a poor choice to carry high frequencies. This is one reason, when we are forced to use stranded wire at high frequencies (such as Belden 1694F or 1505F) that we run the group of strands through a die. This is known as a "compacted center" and gets the whole conductor closer to a solid in shape but stranded in flexibility. /es, protams, ļoti atvainojos un tā tālāk, bet nu man šitā čūskas eļļas tecināšana un murgošana tiešām uzsit asinis/ Labots Janvāris 28, 2016 - J.Reinis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athlons Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 ar 200 būs lunkanāks un... dārgāks... vēl jau, protams, ir ļoti nozīmīgais šizo efekts, kas it īpaši jūtams kabeļus lietojot pareizajā virzienā... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saw Janvāris 28, 2016 Share Janvāris 28, 2016 nevajag aizrauties ar daudzajām dzīslām, jāatrod zelta vidusceļš ar mehāniski izturīgu un pietiekami lokanu kabeli Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 Es reiz gribēju IDEs kabeli izmantot vienam projektiņam, lai pielodētu parastos rindas konektoriņus. Dikti forši, ka tie vadiņi turas kopā un netaisa borģeli. Bet man nekādīgi ne ar kādiem fļusiem neizdevās tās ides dzīslas palodēt!!! Varbūt šeit varētu uzpeldēt kāds praktisks padoms šajā sakarībā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
osscar Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 rca konektoriem kā tādiem baigais mīnuss ir tas, ka zeme netiek pievienota vispirms..daudzi ir kādu verķi nokāvušu hot spraužot vadus iekšā....protams bija daži ražotāji, kuriem konstruktīvi veiktas izmaiņas, lai vispirms "masu" pievienotu nevis signāla kontaktu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevins Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 DEPO pirkti 2.5 mm2 vadi 90% gadījumos būs vairāk nekā pietiekam Depo oranzaa apvalkaa 2,5mm2 vadi ir CCA, ne tiirs varsh , attieciigi InsekC, kādreiz RSF akustiku mācījies. RSF laikam tachu maaciija, ka al/cu iipatneejaas pretestiibas atshkjiras 1,6x.......... kas kaa reizi buus 1,5mm2 tiira vara ... + kaa jau oskars mineeja, to vadu struntiigaas izolaacijas deelj, to vadu veertiiba tiecas uz nulli..... cita lieta, ka hiendiski gan vinji ir, shkjiedras biezums uz aci kkur starp 0,1 un 0,15mm :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 rca konektoriem kā tādiem baigais mīnuss ir tas, ka zeme netiek pievienota vispirms..daudzi ir kādu verķi nokāvušu hot spraužot vadus iekšā....protams bija daži ražotāji, kuriem konstruktīvi veiktas izmaiņas, lai vispirms "masu" pievienotu nevis signāla kontaktu... Taisnība - savulaik vecajā mājā, kur bij kaukāds jokains trijstūris bez zemes, VHS videomaģi nokāvu, vienojot pie TV caur banānu. Tad pats apgreidoju konektorus, lai tā vairs nesanāk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 Tas, ka RCA ir neprofesināls svienojums, sen zināms, bet cena un ērtums izsaka visu. Modernajā tehnika jau arī nav vietas normālām XLR ligzdām. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luke Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 Par to oranžo Depo vadu; Par laimi izskatās, ka mūsu Oskaru vairāk gan ir satraucis tas, ka tā izolācija jūk ārā kā tā vada kvalitāte. Man mājās arī ir tāds pats oranžais vads. Tiesa gan- neesmu īpaši saskāries ar to izolācijas izjukšanas problēmu. Pavirši apskatoties uz to Depo vadu, tur pat nav salīdzināšanai tīra vara vads jāmeklē, lai saprastu, ka vara tajos, ja vispār ir, tad ir diezgan pamaz. IMHO, ar K-rautas audio instalācijas vadiem ir vēl bēdīgāk (vismaz tiem, kurus es pēdējo reizi nopirku). Pats vads ir toļi pelēki brūns, toļi melni pelēks.. Skaidrs, ka no vara tajos nav ne smakas. Ja runā par to, ko raksta uz apzīmējumiem un, ja runā par padomju savienības izstrādājumiem- mani pēdējā laikā labs padumjā savienībā (it īpaši armijas vajadzībām) ražots vara vads vairāk pārliecina kā citreiz šikos veikalos nopērkamie vadi ar šiku apzīmējumu "oxygen free copper". Vienīgā problēma- tie padomju savienībā ražotie labas kvalitātes vadi sen jau tā brīvi apkārt ne kur nemētājas.. Vadu šķērsgriezumam, IMHO, ir liela nozīme lielākoties priekš basa skaļruņa. Vidējo frekvenču skaļruņi bieži vien jau tāpat ir tikuši sēdināti (t.i. rezistors virknē). Tāpēc vada R šajā gadījumā bieži vien nespēlē tik kritisku lomu. Atbildod uz autora jautājumu; Domāju, ka JJP par DIY vadiem maz varētu ko pastāstīt un kāpēc lai viņu interesētu DIY vadi. Domāju, ka vislielākā pieredze ar DIY audio kabeļiem varētu būt lietotājam Normundss. Cita lieta gan, ka viņu maz pēdējā laikā interesē tusēt kaut kādā tur boot forumā. Savulaik arī iesāku taisīt vadus no Cat 5E vadiem, bet toreiz pabeigt to taisīšanu pietrūka pacietības. Kas attiecas uz ribbon kabeļiem- ar IDEs kabeļiem neesmu spēlējies, bet man darba biedrs ir taisījis no SCSI ribbon kabeļiem. Pārītis tādu kabeļu man arī stāv plauktā, bet nav sanācis pie tiem pieķerties. Ja es taisītu vadu no tāda ribbon kabeļa, ribon kabeļa dzīslas sadalot vienkārši uz pusēm, tad vidējās divas vai pat varbūt 4 dzīslas es atstātu neizmantotas, vai ari vislabāk es to ribbon kabeli vispār sadalītu gareniski uz pusēm- divās daļās. Kad sanāks laikam pašam pieķerties pie šiem kabeļiem- plānoju izmantot tā dzīslas pamīšus- pirmo, piemēram, fāzei, otro nullei, trešo fāzei, ceturto nullei utt. Ja pareizi saprotu- tādā veidā iegūtu lielāku vada kapacitāti un mazāku induktivitāti. Tas, ko lielāku katram vajag- kapacitāti vai induktivitāti, IMHO varētu būt atkarīgs no skandu pretestības un no tā, ko ar ar šiem vada parametriem audio sistēmas lietotājs grib panākt- cits varbūt grib vairāk augšu, cits mazāk augšu utml.. Paņemot vienkāršu veikalā pirkto divu dzīslu vadu, ja gribas nodarboties ar DIY, visvienkāršākā customizācija būtu šo vadu sadalīt gareniski uz pusēm. Daži stāsta, ka uzlabojoties dinamika. Pats to vēl neesmu pamēģinājis. Tā kā neņemos spriest.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 Vads principā nevar skaņu uzlabot, tikai to pasliktināt un radīt kropļojumus. Ideāli būtu tad, ja vadus nevajadzētu vispār. No Kat5 taisīt tumbu vadus, nu tur kas jāpīpē, lai ko tādu izdomātu. Tām drātīm tak šķērsgriezums mazs un bieži materiāls, kurš der tikai žogu pīšanai. Nesaprotu, ko visi ieciklējušies uz depo audio vadiem. Tak kārtīgā elektromateriālu veikalā vajag pirkt elektrīnas vadu ar 2,5 kvadeātu šķērsgriezumu un viss. Nu jā, parasta elektrības drāts nav smuka, bet vada izskats skaņu uzlabo vismaz par 99% 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 Ja to vadu apstrādā ar automobiļiem paredzētajiem degvielas ekonomaizeriem, tad nevar iegūt vēl labāku skaņu? Nu tie tak it kā molekulas izkārtojot pareizā virzienā, tad skaņa skries cauri vadam plūdenāk un neķersies aiz līki sagrieztām kupruma sakausējumu molekulām? 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktorslat Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 (labots) Mana pieeja bija ļoti praktiska: Es paskatījos cik resnu vadu var ielikt mana resīvera vadu spraužamajā, aizgāju uz Argus un palūdzu audio vadu ar šo maksimālo resnumu. Viss. Skan zjbs (ja drīkst tā teikt). Vads ir vara, caurspīdīgs apvalks, sarkana strīpiņa pa vienu pusi. Labots Janvāris 29, 2016 - Viktorslat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luke Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 No Kat5 taisīt tumbu vadus, nu tur kas jāpīpē, lai ko tādu izdomātu. Tām drātīm tak šķērsgriezums mazs un bieži materiāls, kurš der tikai žogu pīšanai. Oho, vai es pareizi saprotu, ka Didzis beidzot ir sācis runāt par vadu kvalitāti un, kā izrādās, teju vai jebkurš būvniecības veikalā pirktais kabelis, kas ļoti bieži neatbilst ne kādiem standartiem, ir ok, bet vītā pāra kabelis, kam pēc gosta ir jānodrošina 100Mhz un jāspēj nodrošināt 10/100/1000mbps lielu caurlaides spēju līdz 100 metru attālumam ir taisīts no materiāla, kas ir derīgs tikai žogu pīšanai?? Ne kā personīga, bet imho, šis jau pārspēj "gudrības" blakus tēmā par pīkstuļa polaritātes noteikšanu.. Bet jāpīpē ir lai nez kāpēc iedomātos, ka tumbu vadus ne kādā gadījumā nedrīkst taisīt kā no viena vai max pāris vītā vada pāriem. Tajā akustisko vadu prodžektā, ko es biju savulaik ieplānojis un kam man pietrūka pacietības, man bija doma katru vadu taisīt no 54 (!) vadu pāriem. T.i. 108 vītā pāra vadiem katram vadam. Nez vai tādam vadam būtu mazāks šķērsgriezums kā 2.5mm elektrības vadam- nu Didzis gan jau to labāk zina.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dils Janvāris 29, 2016 Share Janvāris 29, 2016 A ar 3 baltām strīpiņām nav, katrā pusē ??? .... tas tak būtu daudz "pačotīgāk " .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!